——中国的文字是属于大一统文字，或者是图形文字。它这个文字呢，不管你是一划一横，还是三十二划的，但是它必须写在这个方块里边，不能跳出去。象英文或者拼音字母，一个词它有多少个字母它就得占多少个位置，所以它强调的是个性，而中国强调的是共性。
岳路平：我希望和你探讨《西游记》其中的一个问题……我听过你的讲座，所以我想跟你讨论这个问题——“失火的天堂”。我这里准备了一些文献，这是美国一个《纽约时报》的记者，叫RECHARD BERNSTEIN，里查德-伯恩斯坦，他重走了唐僧当年取经的路，所以他写了一本书叫《终极之旅》，这本书在美国相当轰动。他也是一个政治学家，也是一个记者。但是他更多地把玄奘和马可波罗一起来对比。他认为马可波罗来中国和哥伦布去美洲都是有商业目的的，都是有功利目的的，但是玄奘去印度完全是为了探求真理的启迪，就是一种“真经”这样的东西，所以我很感兴趣他的这个行动，因为这是中西交流的一个问题，他怎么理解呢？然后我还弄了一些中国的文献。这个是净土宗的一些报告，当然它的可信度很低，比如说这里显示所谓的往生以后头发会由黄变黑；还有这张相片，现场没有莲花，但是照片洗出来会有莲花；还有这个头顶出现神奇的光环。因为我想你对这方面应该比较了解……这里还有中国佛教的八大宗派。为什么叫“失火的天堂”，因为中国在一千多年以前复制的是西方……哦西天的东西，印度的“西天”，但是到了鸦片战争以后被迫转向复制一种功利性很强的西方的包括科技、经济、政治，所以我想听听你对我这个主题的看法。
谢老师：我觉得是这样，当年玄奘到西天取经啊，他的目的就是寻求真经，就是寻求真理，但是我们现在很多人到西方去，现在到西方去的目的显然是两个，一个是为了追求经济上的……
岳路平：比较功利性的……
谢老师：比较功利性的东西。另外一个就是西方比中国在科学、技术方面明显要先进……
岳路平：对！很明显，因为它是看得见的……
谢老师：它这个层次是不一样的。这个呢我觉得完全可以理解。西方和中国很重要的一个地方呢就是文字的区别，我是这样想的，中国的逻辑思维是从古代到现在，它是一种大一统思维。
岳路平：我们知道中国历代……比如说商朝最开始是用青铜器来展示它的中央权威，后来到了秦始皇以及到了汉代采取了丧葬的方式……
谢老师：中国……它是从什么时候开始呢？从文字形成开始。中国的文字是属于大一统文字，或者是图形文字。它这个文字呢，不管你是一划一横，还是三十二划的，但是它必须写在这个方块里边，不能跳出去。象英文或者拼音字母，一个词它有多少个字母它就得占多少个位置，所以它强调的是个性，而中国强调的是共性。
岳路平：当代有一个法国的思想家叫德里达，他专门分析了西方的语音中心系统，就是以他们的文字为基础，因为他们都以发音为基础，中国它是图象的。
——阴阳体系和五行体系联合在一起，就构成了中国的整个的哲学体系。后来所有哲学体系的发展都抄不出这个范围，包括一切外来文化，只要进入中国，就会被本土化。
谢老师：对！中国是音和象相结合，既有音又有象还有意，它构成这样一个文字系统，因为一般认为中西方的文字都是音和象相结合的，但是它发展得不一样的原因就是它的思维、逻辑，或者说哲学体系不一样。中国的哲学体系最早最早就是阴阳体系，最早是阴阳哲学，阴阳学，这是中国最早的哲学体系，后来到春秋的……秦、汉，这时候中国又产生了一个五行体系。那么阴阳体系和五行体系联合在一起，就构成了中国的整个的哲学体系。后来所有哲学体系的发展都抄不出这个范围，包括一切外来文化，只要进入中国，就会被……
岳路平：本土化？！
谢老师：就会被这个本土化。不管你是人也好，文化也好，你是其它的东西也好。包括你从这个……就是任何外族，侵入中国的大陆，就是中部的时候，你就会被同化掉。
岳路平：你这个想法让我想起汤因比写了一本全球的历史，他就说在佛教传入中国的时候，那些老老实实翻译经书的人，总是不如那些很快把它本土化的人。
谢老师：对！
岳路平：吃得香。
谢老师：对！
——中国人好象见神就拜。
——对！但是他谁都不相信。……只有当他需要的时候他才相信。
岳路平：就是我……我就想，我的这个问题就是本来我是想邀请西方的人，因为他们从他们西方有他们的宗教信仰，就是说简单说他们有他们自己的天堂，然后我们自己的天堂又已经……失火了，或者已经……已经破碎了。我们今天处于一种基本上是信仰真空的状况，所以我就希望西方人从他的天堂到我们这个破碎的天堂来窜窜门，希望发现一些问题。你是研究传统……按你的意思谈……
谢老师：我觉得啊，这个天堂到底破碎还是没有破碎，不能一概而论，或者说不能够……做出这么一个定论。为什么呢？因为作为……要谈到一个天堂破碎的话，首先是一个信仰问题。我觉得从一些方面来看，似乎好象这个信仰已经没有了，但是作为从中国人从深层次上来讲，他这个信仰始终是存在的。但是这个存在和我们平常所说的信仰是不一样的。为什么说不一样呢？因为作为中国人来讲这个人文积淀非常深厚，因此你是说把某一个东西来代替全部这个是不容许的，不准确的。
岳路平：对，说得很有道理。
谢老师：那么，中国人到底是个什么情况？上一次我在那讲的时候就讲，中国人对于或者说道教，或者是佛教或者是儒教，三教，它对任何一个问题它都不是说象西方的基督教这样来，就是说……一竿子插到底，对吧！而是说我用的时候就把它拾上来，不用的时候就把它放下去。
岳路平：是是！
谢老师：因此在中国谈不上什么天堂的破灭，因此只能说这一阶段人们对某一些问题它集中的看法在什么地方？
岳路平：你谈到这个问题……前段时间我为了我这个主题去了一次三兆，我想那种地方比较能反映大家的天堂观。在那里面我就可以发现有四个主要的骨灰储存室。第一间是基督教，第二间是天主教，第三间是佛教，第四间是道教。我觉得它有点儿象超市……
谢老师：哈哈。
岳路平：我们想要什么样的天堂就有什么样的天堂在那里等着你。一整套的系统都会在那里等着你。有美元的这个纸币，也有中国的阎罗王的纸币……
谢老师：实际上在中国啊，从来就没有什么就是……中国是以儒教作为……就是说可以说是个国教吧，儒教因为孔夫子到现在是中国最遵从的，把他的地位已经达到皇帝都没有办法达到的地步了。大乘至圣先师！所以在这种情况下我认为就是说，儒教从来不相信神……
岳路平：对对对，所以中国人好象见神就拜。
谢老师：对！但是他谁都不相信。
岳路平：对对！
谢老师：只有当他需要的时候他才相信。
岳路平：那你觉得这是一种良好的态度还是一种不良的态度？
谢老师：我认为这个态度也可以说它是良的也可以说它是不良的。
岳路平：那你……
谢老师：看在什么方面……
岳路平：你自己总体来评价呢？对整个……
谢老师：我认为这种态度啊，它是一种就是说中国人经历了原始宗教，又到……就是从多神论到一神论，从一神论又彻底地平出了这一方面，是这样一个情况。它不存在一种你必须得就是说象基督教呢它只是发展到了一个阶段，就是一神论的阶段，只信一个。这个伊斯兰教也是只信一个。佛教也只信一个。但是道教呢，它是多神论的教，但是道教在中国并没有成为全民必须都信的真理教。佛教也是一样。而在中国出现一种什么局面？三教合一的局面，就是儒教道教佛教，三教合一。
岳路平：那从一种稳定的角度来看好象对于……
谢老师：它为什么呢？因为这是中国的可以说从古的政治体制所决定的。挟天子以传天下。在以前是民众选举头，从夏朝开始就世袭了。
——讲究证据有好处也有坏处。单纯地依靠证据并不能反映你历史的全部面貌。
岳路平：但是我有一个问题，夏朝存不存在呢？
谢老师：夏朝存在。
岳路平：但是比如说西方的文献它很少提夏代因为它没有这个遗址可以证明……
谢老师：我告诉你最近可以看一个中央电视台有一个夏商周断代工程，这个断代工程已经把夏朝的启始年代定在公元的……2046年还是多少，反正离现代是4000年左右，定在这个范围了……它的二里头遗址，还有河南堰石有一个遗址，那么这些都是夏朝的遗址。
岳路平：已经发现了？
谢老师：已经发现了。
岳路平：因为西方人他很讲究证据，包括法律也是这样的。
谢老师：我给你讲，讲究证据有好处也有坏处。单纯地依靠证据并不能反映你历史的全部面貌。相反，为什么它要讲究证据呢？这就是因为它的逻辑思维的方式决定的。因为中国人你比方说中国人的很多东西它讲究的是形和意，你比方说得意忘形这句话，是从周易来的。得意忘形，就是说你这一个卦，你看清楚他里面所包含的内容了，那么你就可以知道……它意思是什么，但是不必要把那个卦的形式在那儿进行分析了。
——这是中国人的一种心理。他在希望有天堂的时候他就会去寻找天堂，但当他在正常生活的状态他不会去找这个天堂。
岳路平：那你认为中国原来有没有一个完整的天堂？
谢老师：我认为从来没有过。
岳路平：从来没有……
谢老师：中国人也不相信这一套。
岳路平：那也就不存在破碎的天堂？
谢老师：不存在。
岳路平：那你对以后的展望呢？
谢老师：我认为以后仍然不会有天堂。
岳路平：你觉得这是中国人的幸，还是不幸？
谢老师：这是中国人的一种心理。他在希望有天堂的时候他就会去寻找天堂，但当他在正常生活的状态他不会去找这个天堂。
岳路平：很精辟！
谢老师：嘻嘻……
岳路平：好！非常感谢！
谢老师：“易”就是“日”和“月”，日月是互相交换的，因此它最后就是三点嘛，一个是阴阳同根，一个是阴阳互变，一个是阴阳互化，那么就是这三点，所以它就是变易不易和交易。
岳路平：一切东西不要看死？
谢老师：不要看死。你任何时候……基督教它为什么它走到这一步它就不能再往前走了呢？关键它把这个东西看死了，它就认为世界只能是这个样子……佛教也是这样，道教也是这样但是道教有一点比这两个教的就是它没有把东西看死，尽管它市合多神教。
岳路平：那你觉得禅宗它本质上是属于佛教吗？
谢老师：禅宗本质是佛教。
岳路平：但是它是非常本土化的……
谢老师：禅宗不是本土化的。
岳路平：现在一般认为八大宗派里面就是禅宗是最后实现佛教的本土化的一个集大成者。因为它在倡导“顿悟”方面就跟道家崇尚自然这个比较能合拍。
谢老师：它这关键讲究的就是心灵，它关键讲究的是心灵。这个……应该这样说，就说禅宗啊，禅宗它现在呢……人们就是进行坐禅，但是它发源的有一支是真严宗（黄锐的酒杯落地破碎）……它有一只是真严宗。还有玄奘的“法相宗”，他们最后，禅宗现在保留的是那个少林寺……保留的禅宗。那么他们这些呢都是什么……以自己的冥思苦想，它认为就是说不应该用文字来记载，而是说用自己的思想，用口传来记载，因此它靠念佛啊，靠念咒啊或者靠念经啊，背诵经书啊，用这些来使它这个教得以流传，因此它总的来说就是说口传心受，只是讲究了一个精神方面的东西，但是从它的精神和实际相结合方面，它没有就是中国的这个传统的这方面的东西，但是它受了本土化的影响。佛教本身是四大就是地、火、风，还有一个就是水，而中国是五行，就是金木水火土。那么西方它和中国比较呢它把土和金放在一起都是认为是土地，认为是地。那么在这种情况下它得到的这个之间的关系就没有中国的这个五行解释世界的这个东西来得更加确切。
