2005年10月6日

本报记者胡劲华

作为中国当代艺术另一个重要的推动者，尤伦斯夫妇是和中国有特殊情缘的，一次世界大战刚结束，尤伦斯的父亲从战壕死里逃生，成为驻北京的年青外交人员。那时候正有大批艺术品充斥市面，从父亲的藏品中，尤伦斯得到了几件……从那开始，尤伦斯爱上了中国，并慢慢转移到对中国当代艺术品的热爱。2003年，中央美术学院美术史系毕业、曾连续九年担任联合国教科文组织基金会艺术评审，著名旅法华人评论家、策划人费大为担任起尤伦斯基金会主任， 2004年3月费大为在比利时的安特卫普美术馆策划了《天下》展览，6月在法国里昂当代美术馆策划了有国际影响力的《里里外外》中国当代艺术展。2005年10月6日，即将飞往巴黎的费大为接受了《财经时报》的独家专访，看上去青春活力的费大为却已50开外，而对艺术真正的追求让我们看到了年轻的奥秘……

财经时报：能简单介绍一下尤伦斯基金会吗？
费大为：尤伦斯基金会建立在比利时收藏家尤伦斯夫妇十几年来对中国艺术收藏品的基础上，2003年春天尤伦斯基金会在瑞士正式注册，办公室在巴黎，自2002年年底由我来主持整个基金会的工作。这个基金会的收藏包括中国古代书画作品和中国当代艺术这两个部分，拥有一千七百余件作品，其中达到艺术的作品比重占到百分之八十。这是世界上唯一的古代和当代艺术兼备的中国艺术收藏，也是目前在中国艺术品收藏规模最大、投入资金最大的基金会。尤伦斯基金会的学术委员会由世界上重要美术馆策划人组成，以保证收藏和其它学术活动的质量。我们的工作内容不仅是建立一套有质量的收藏，建立良好的收藏管理，而且还计划为中国当代艺术的创作营造更好的条件，使得各种观点的讨论、创作、收藏、展览之间产生一种良性循环。目前我们的工作分为三大块：一是收藏工作，二是继续在西方做介绍中国当代艺术的展览，三是在中国国内的项目开展。这三项工作都是和建立一个更加有活力的创作平台有关。我们的工作还包括对中国当代艺术重要活动的赞助。在基金会成立前后的最近几年里，尤伦斯先生已经为赞助中国艺术家在海外的展出活动投入了上百万美元。在这些领域里，我们基金会所做出的工作无疑是投入最多，也是结果最丰硕的机构。在对中国当代艺术的收藏质量和数量上，我们基金会也应该是名列前茅的。通过我们所举办的多项展览活动，这些藏品不断地在西方美术馆中得以呈现。
财经时报：瑞士收藏家希克在2005年在瑞士伯尔尼举办了他的大型收藏展览，根据美术馆的官方网站公布，希克收藏的数量有1200件作品。而你们现在的收藏已经超过了这个数字。中国当代艺术吸引比利时这对夫妇的原因是什么？动机如何？和瑞士收藏家希克如何比较和区别？
费大为：尤伦斯先生对中国当代艺术的收藏完全出于他对艺术的狂热。在他和我合作之前，他的收藏是一种近乎疯狂的艺术爱好者的个人行为。2002 年10月份他把收藏的工作交给我来做时，这个收藏已经具有相当大的规模。尤伦斯的收藏一般是通过一些专家来做，而西克先生主要是自己面对艺术家去做收藏。尤伦斯在和我合作以前主要是通过一些画廊来购买作品，现在他偶尔也继续通过画廊做一些收藏，但是主要的收藏工作以及收藏计划是由我负责。我不是中间人，而是给予尤伦斯先生以学术上的咨询。我认为把两家收藏在数量上作比较是没有意义的，判断收藏的价值，主要是看它是否具有明确的整体概念，和锐利的眼光。同时，对收藏品的管理和展示工作也十分重要。
财经时报：您同时是一个策展人，如何看待艺术家和策展人的关系，还有观众、批评家、展览馆、博物馆、收藏家、拍卖行等，这些艺术体系中的元素之间的关系如何？
费大为：这是一个互为因果的圆圈。作为机构，我们通过工作企图引起公众对当代艺术的兴趣，但是我们的约束来自于社会和艺术界对我们的判断和反应。我们做得好不好是由公众和艺术界来判定的。其实所有参与这个圆圈中的每一个环节都会有另一个环节判断你、制约你。当你手中似乎掌握着某种类似权利的东西时，你就同时也受着反作用力的制约。这种反作用力随时可以把你颠覆。
财经时报：外国收藏家眼中是怎么看待中国当代艺术的？他们的肯定是什么？不满足是什么？中国当代艺术家缺乏的又是什么？被关注的原因又是什么？
费大为：所谓“国外买家”有形形色色，而且越来越多，但我们却可以看到，这些“买家”中真正的“收藏家”却很少。至今为止，中国当代艺术的大多数买家分为以下几种人：一种是出于好奇而偶然为之的买家，他们在买了少数一些作品之后也许会保留在自己家中，也许会倒卖掉；总之这些收藏不会形成规模和专业界的影响力，但是由于这些代表普通外国业余爱好者的趣味的买家人数比较众多，因此也会在一定程度上影响到市场的取向。这一类买家有很多是在中国的外国公司或使馆中工作的高薪阶层，或是经过中国的一些外国过客，在国外则是一些高收入阶层。另一种是有系统、有计划的“倒家”。这种买家一般来说比较具有规模很影响力，能够影响到市场的价格的上升和降落。第二种人以赚钱为目的，他们希望他们能够赚到钱，希望他们经手的作品能够给他们带来利润。这种买家其实不是收藏家，其更确切的名称应该是“倒家”。当然“倒家”也有层次之分。有的“倒家”活动范围要相对好一些。
目前中国当代艺术的市场看好其原因是多方面的。首先是因为国际市场最近普遍看好。西方的作品涨价也很疯狂。这在一定程度上影响了对中国艺术品的买卖。其次，是因为有很多人认为中国艺术品和西方相比价格相对还是比较便宜的，还有一定的上升空间。第三，西方的很多倒家估计，随着中国经济的飞速发展，中国国内对当代艺术的市场可能会出现，这将会支撑未来的市场价格，不会使之立刻跌落。正是这些期待支撑着对中国当代艺术市场的狂热。但是在我看来，这些期待都包含着很多一厢情愿的因素，因而具有很大的冒险性：一，西方的市场狂热是一个一时性的现象，肯定将会经历回落的过程。这个回落也会影响到中国当代艺术的买卖。二，中国当代艺术的价格虽然便宜，但是其质量和西方当代艺术上有很大距离；三，中国国内收藏系统远未成熟，在中国能否形成一个稳定的当代艺术的收藏系统以及市场是极不肯定的推断。我们可以看到，当代艺术在日本、韩国、台湾的国内市场均是很不成功的。中国能否成功跨出这一步，其前景目前尚不明了。四，不少中国艺术家不遵守市场规则也是在国际市场上有名的。这些现象使得很多专业的收藏家对收藏中国当代艺术作品望而却步。
以上这四个原因使得中国当代艺术的市场前景并不那么乐观。中国艺术家大多数不会区别收藏家和倒家，很多人满足于价格的上涨，以便互相攀比。有些人甚至还会编造一些虚假的价格和收藏的情况。他们没有更长远的眼光去对待自己的艺术生涯，也没有对艺术的社会职能有更负责任的思考。我已经多次说过，看一个艺术家创作的成就和重要性，主要不是看他作品的价格，而是看他在哪里展览，和哪些人合作，被哪些收藏家和机构所收藏。开一个收藏者名单比开出一个价格表更容易说明艺术家的重要性。如果一个艺术家的价格在脱离这个标准的情况下在不断上升，实际上只是增加了自己的艺术的脆弱性和不稳定性，对艺术家和收藏家来说都是危险的区域。因此许多西方的画廊或者艺术家不会随意把自己的作品卖给他们认为不够好的买家。
目前艺术市场的泡沫正在形成，一旦泡沫过去，许多作品的价格将会大幅回落，只剩下少数几个艺术家的作品能留下来。这和网络股的热潮有点相似。
财经时报：你觉得艺术群落的生命力会多久？是否随着这些群落的兴起，会引来资本的侵蚀，这是好事还是坏事？
费大为：艺术家的群落的产生首先是因为地价便宜引起，艺术家的群居还有一个好处是便于参观。有了这个群落，那么产生一些交流也是必然的。资本的侵蚀只能对那些没有抵抗力的艺术家起作用。
财经时报：您现在身兼比利时收藏家尤伦斯基金会的主任，这和您做独立评论家、策展人的角色是否有冲突？尤伦斯基金会不仅是一些展览最大经费提供者，同时不少展品也出自基金会收藏，不可避免地，展览对基金会收藏有增值作用之嫌。您怎么看？
费大为：我同时做这两件事情，这之间当然会有一些重叠性；我认为最好的艺术家，我要收藏，我认为最好的艺术家，我也要展览。但这对我来说并不是一个困扰，因为我觉得我面对的工作是非常单纯的，那就是我要和最好的艺术家、最好的作品工作，其余的一切都是次要的。由于基金会的作品不会被倒卖，所以增值一说也不会成为我的展览的目的。
从一开始，尤伦斯先生就跟我明说，我应该继续做我个人批评家的工作，应该做基金会以外的独立策展工作。尤伦斯支持展览是无条件的，他给几十万欧元让我做我要做的展览，完全不问他会得到什么好处。因此，我在选艺术家和作品时，完全没有考虑到要特别放一些基金会的收藏，但也不会刻意避讳展出。一切都应该自然而然地进行，我只能按照一个独立评论家、独立策展人的立场去做。
财经时报：您和尤伦斯基金会的合作，代表了从多方面介入中国当代艺术：收藏、展示、流通、论述，甚至参与艺术的创作过程（提供制作经费、与艺术家讨论），这必然对中国当代艺术发展产生相当程度的影响，您怎么认为？
费大为：我认为我们应该对这种可能产生的影响抱着负责任的态度。2004年三月份在比利时安特卫普当代美术馆做《天下》展览时，我在开幕会的发言上提到了目前尤伦斯基金会工作上最敏感的、影响我们方向性的一些思考的“三个矛盾”。
第一，我们基金会有一个限制，那就是仅专注于中国当代艺术的范围。因此，如何在中国当代艺术的范围里做，又不打“中国牌”，这是一个很有意思的议题，也是我们在做每一个步骤时都要体现出来的一个精神，因为我们感兴趣的并不是“中国”这个标题，而是对“艺术”有兴趣。通过中国去做艺术，通过特殊现象去研究普遍问题，将是我们的一个基本方针。正如科学家用小白鼠做脑神经的试验，他们的兴趣不在于小白鼠，而在于脑神经的研究，其道理是一样的。比如在展览的整体形象处理上，我们尽可能地做到减去国家形象，减去固定的中国标记，减去作为中国艺术家的集体风格的同一性，而去寻找个性的和带普遍性的特性等等。
第二，我们基金会的一个重要的工作是收藏，收藏无非就是用“钱”去换“灵感”、买作品，我们已经清楚看到中国当代艺术在九十年代走进市场后所带来的种种副作用。所以，这钱怎么用得能够有助于创作的提升而不是相反，如何“用钱来抵消钱的副作用”，也是一个很重要的问题。收藏不仅是一桩买卖，更重要的是，你为什么要收藏这样的作品而不收藏那样的作品，你用什么方式去收藏、你期望你的收藏对艺术所产生会何种影响？用什么方式让艺术家能够通过收藏而保持或提升其创造性，而不是减弱它？这都是我们在收藏过程当中要仔细思考的问题。我不愿意看到通过我的收藏工作而使得一些艺术家失去创作的灵感。我们将会推出一些特殊的收藏方式来鼓励非商业性的作品。
第三个是，我希望我们的工作做出一个非常专业的构架出来，包括收藏的步骤，以及展览或其它学术活动。在这专业化过程当中，怎样能够避免专业化的副作用？换言之，专业化同时代表的是活动空间局势愈来愈受限制，整个脑子、思路愈来愈模式化、格式化──我们看到的西方艺术就是被整个专业化过程给格式化了，创作很难具有突破性，思路愈做愈狭窄──因此，怎样透过专业化来开拓出一些新的可能性，走到到更开放的格局？目前中国当代艺术因为还没有完全体制化，所以还有不少野生的活力，我们能不能通过很专业的手法去保护或发展这种野生的状态？
财经时报：综观中国当代艺术发展的曲线，您认为折射出中国当代政治经济发展的什么样的规律和故事？是一种缩影吗？尤伦斯基金会在未来几年当中，有哪些具体的工作方向？
费大为：艺术本身就是政治经济的一个反映。我们的计划可以大致设想为两个方面，第一方面是更多地促进中国当代艺术和西方当代艺术之间的对话和交流，第二方面是希望更多地参与中国本土环境中的活动。基金会收藏的目的是要将中国这一段历史的重要作品尽可能集中起来，让他们得到更加有系统地展示。
尤伦斯基金会成立两年多以来，我们已经做了不少工作，首先是调整了收藏的方向，并大大扩充了我们的收藏，其次是与欧洲的重要美术馆合作实现了两个大型的中国当代艺术展览。在上两届威尼斯双年展上，我们都分别赞助了10万美元给参展的中国艺术家。今后我们将做一些内部的建设工作，并确定明年和后年的工作计划。在未来的几年中，我们的主要工作除了继续收藏以外，还会继续与一些专业机构合作制作各种展览或学术活动，并把我们的收藏和展览活动扩大为全球性的，我们的工作将不再限于中国当代艺术的范围之内。同时我们也力求更加深入中国本土的艺术背景之中，为本土的创作提供更好的条件而设立一些计划。

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